金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(s略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音hì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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