金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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